Pouchとは？
Twitterでつぶやかれた、通勤途中の女性会社員と子連れの母親との、電車でのやり取りがネット上で話題となっています。
このつぶやきは現在100人以上に転載され、Twitter以外にもソーシャルブックマークサービス「はてなブックマーク」のユーザーからも意見が述べられる等、様々な場所で議論されています。
「出社する時の地下鉄で、『子どもがうるさいので降りてくれませんか。みんなこれから働くんですよ』と親子連れに意見したOLに遭遇。泣きそうな顔で子どもを連れて降りたお母さんに勝ち誇った顔をしたOLに嫌悪感。スーツ姿でパリッと決めたキャリア志向さんなんだなぁ。」
と女性会社員が、車内で騒がしくしていた子供の母親に対して、降車を促したとされる内容。それに対するネットユーザーからの意見は以下の通りです。（一部抜粋）
・以前超満員の電車に無理矢理乗車する子連れのママさん集団に遭遇したことあるけど辛かったなぁ。子供がいるんです押さないで下さいって叫ばれても無理だし子供がかわいそうでかわいそうで。
・OLさんの気持ちは痛いほどわかるけど、人として言っちゃだめだろ…。
・OLが正論。ガキに奇声上げさせてた母親側に一切情状の余地無し。
・子どもがどれくらいうるさかったのか分からないが、『これから働く』というのが他人を排除する理由にはならないだろう。
・親が子供を静かにさせようと思ったらそれができると思ってる人がいるとしたらたいていの場合大間違いだよ。
・『降りてくれませんか』は言う権利がない。『みんなこれから働くんですよ』は関係ない。『静かにさせてくれませんか』というだけでまとまるだけの話。
・子どもが叫びまくってるのに注意もしない親が本当にウザイのは同意
・うるさいから困る程度にすればいいのに、『みんなこれから働くんですよ』とか意味不明。会社で働くだけが働くじゃないぜ。少なくともこのお母さんは子育てという『労働』を進行形でしているじゃないか。
・通勤時間に子供連れて電車に乗るのは危険な行為だとは思う
・人の気持ちを想像出来ないような人間に仕事を創造出来るわけがない。
現状は母親に対しても、女性会社員に対しても同意する意見がネットユーザーから述べられており、議論が続けられています。全体的に見ると『通勤時間を静かに過ごしたい女性会社員の気持ちは分かるが、母親にその思いを押し付け、降車までさせる必要は無い。』との意見が多数を占めているようです。
ちなみに、あなたの子供がもし電車で泣き叫び、注意しても泣きやまなかった場合どうしますか？
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コメントをどうぞ
子供の保護の観点からはやむを得ない事情があったのかもしれないが、
通勤時間帯の混雑する電車に乗ると言うこと自体が間違っている気がする。
本当に子供が大事ならば比較的空いてる時間を選んだり、
通勤時間帯でも比較的空いてる車両を選ぶべき。
OLも気持ちはわかるが。。。言い分が。。。ねぇ。。。
とはいえ、根本的に電車問わずバスなどでもそうだが、
マナーを守れない人が昔に比べ増えてる気がする。
老若男女問わずね。
誰も好きでそんな時間帯に子連れで電車乗るわけがないっ！どうしてもその時間帯に乗らなくてはいけない理由があるから乗ってんだよ！降りてくれとか・・・お前何様？お前が降りろよ！遅刻しそうなら
『すいません・・・車内に子連れが居てうるさくて違う駅で降りてしまいました。次ので行きますから少し遅れます。』って会社に電話したらええやろが！お前はただのヒステリー女にしか見えんぞ！ダサすぎや！
交通機関は、通勤の為だけのものでしょうか？本来なら避けるはずのその時間帯、乗った理由があったかもしれません。自分が親になった時に、この事を思い出して下さい。
自分の子供さんは親は可愛いですが、他人の子供はうるさいだけで、公共の場では迷惑なことが多いと思う。子供社会と大人社会は分離した方がいい場合があります。外国のレストランなど、子供を入れない場合があるのは正当だと思います。タバコとは性質が違いますが、同じように迷惑に感じる人がいるのは事実です。公共の場では、他の迷惑を考えるのは親の義務ですから、迷惑だと感じる人がいる以上、我慢を強いることはできないでしょう。普段からきちんと躾けるのは親の義務で、込み合った電車に子供を連れて乗ること自体、マナーを弁えない行動と思います。
私は女性会社員の方に賛成です。
今、子供を持つ人のモラルが大変悪いといわざるを得ません。
私が会社員時代何に泣かされたかと言うと自分のタスクを終了しない女性社員に限って
産休・育児休暇期間その後復帰後も好き放題に会社を休み、育児を理由にしている以上
弱腰の上司はきちんと彼女に彼女の責任を追及せず、同じ部の女性社員に仕事をふり
自分は逃げる始末。しかもその仕事は不況時代に残業にあえぐ独身女性社員へ振られるだけ。
人権などあったものではありません。独身者の人権は「子供持っちゃったもん勝ち」の甘えた
女子社員の前には無いも同然です。（私は現在30半ばの独身女性です）
結局私は身体を壊しきってやめました。
確かに子供を持つことは大変なことでしょうが、他人に迷惑をかけない責任ある子育てをしてほしいです。
ちなみに私は子供のころ、親は「電車の中で騒いだら電車おりるよ」といってけっして騒がせませんでした。
また通勤時間帯に電車に乗るなんてもってのほかです。
人の事はとやかく言いたくないですけど思わずｺﾒﾝﾄいたしました。
赤ちゃん時代は空の哺乳瓶で静かにさせるとか工夫しました
乳幼児期は大人しくできない時は次の駅で降りましたが
保護者が人といても静かにしているので、周囲にあわせてる？みたいで
バスや電車では騒がない子でした、ホームに下りたら動き回りますが；
ベビーカーは畳みます、混雑時は避けます、子供を盾に楽をしません。
社会人として誇りをもって生きていたので、
家に閉じこもる生活でも、外に出たらマナーやルールを守っていました。
努力をしてきたので、努力をしないで育児が大変だと主張するだけの親が大嫌いです
子供は親をみていますよ、口先だけで躾はできません。
電車にはいろんな人が乗る。通勤時間に子供連れて電車に乗ってたなら、用事があったはず。お母さん降りなくてよかったのに。このOLはきっと人望のない人なんだろうな。モンスターペアレントならぬモンスターOL 。自分の考えが常に正しいって思ってる人は、他人の都合を考えないものだけど最近はほんとに人間的な部分が欠けてる人が多い気がする。
私がこのお母さんだったら、絶対にこのOLと口論になってた。電車は社会人専用じゃないよ。うるさいのがイヤなら車で通勤すればいい。
最近は、こんなロボットみたいな血の通わない人間が増えましたね！
自分だって赤ちゃんの時はぐずって、周りに迷惑かけていたでしょうに・・・
（血も涙も無い人間ってこの人の事・・・？？？）
そんなに周りが気になるなら、山にこもるか、公共機関では無くタクシ－かマイカ－で
通勤すれば良いのでは？
親が注意して子供が静かになる位なら、誰も子育てに苦労してません。
私も電車通勤で保育園通いの子供がいますが、いくら危険でうるさくても乗らなきゃ仕事に行けないです。
それとも困っていれば、近くの保育園に入れる制度でもあるんでしょうか？
親なら好き好んで子供を満員電車になんて乗せません。いたしかたない事情があってのことだと思います。
この様な心無い方たちのせいで少子化に拍車がかかっていくんでしょうね・・・。
男性が言ったならまだわかりますが、同じ女性としてとても恥ずかしいと思います。
子供をあやしてあげる位の余裕を持って出勤したいものです。ギスギスした心では良い仕事はできないと思います。
「働くんですよ」といえば子育てよりも偉いことをしていると思っている大バカ。仕事は自分のための金儲け。その場にいたら、そのＯＬのほうこそ下車させていたのに残念。
女性の気持ちはわかるけど、とった行動は最低！！！！！
その母親が、子供に一言も注意しなかったのなら何か一言いうべきだけど。
私たちも、立派に仕事が出来るようになるまでには、子供時代があるわけで、母親がノイローゼになるくらい騒いだ事もたくさんあるはずです。
仕事に行くのに静かな空間が欲しければ、もっと稼いで車通勤すればいい。
どんなにりっはなスーツを着ていても社会人として、恥ずかしい。身勝手な行動です。
自分がその母親なら、泣き止むまで一度降りるかもしれないけど、もし急用があったら降りるわけにはいかないですよね。
子供なんて、簡単に静かにはならないはずですよ。
子供がいない人はOLさんに賛成の意見。子持ちの人はOLさんを批判する意見が多いのではないでしょうか
自分だったら自分の子供が騒がしくあきらかに周りに迷惑だと思ったら即電車を降ります。放任主義とか言って注意しない親もいますが公共の場でのマナーはそれぞれ守るべきでしょう。どういう状況かで意見は様々だと思いますが通勤ラッシュに親の言うことが分からないレベルの子供を乗車させるのは問題ありだとおもいます。また注意イしたOLさんも仕事が控えてるとは言え子供のことですからもっと大きな心で見過ごしてあげたらよかったと思います。子供のすることにイライラ感を募らせるほど気持ちに余裕がないのでしたらいい仕事もできませんね。
1) この女性精神的に追い詰められているかも。いろんなプレッシャー感じて仕事してるんやろね～日本人らしい
2)この内容だけでは判断できないけど、静かにさせたくても静かにできない子もいます。という意味では、見えにくい障がいに対して、日本人は寛容ではないな～
3）このお母さんの電車の降り方をみると分からない方ではないような・・・・・・確かにほったらかしの親もいるので
なんともいえないな～でもやりすぎやね。そんな権利はないでしょー
もし子どもに注意しなかったのなら
親にも非があると思いますが
どちらにしてもOLは言いすぎだと思います！
たとえ静かにならなくても
注意するという誠意が私は大事だと思います！
注意しても子どもが騒がしい場合は子どもですし仕方がないとして
注意もしようとしない親は論外です。
私も独身時代は騒がしい子どもは大嫌いだったし親の躾がなってないな！とか思っていました。でも、二人の男の子の母親になり、子育てがいかに大変なことかがよくわかりました。
いくら頑張って躾をしても、いつなんどきでも親の言うことをきく奴隷みたいな子どもなんてまずいないですよ。
そんな時間帯にその電車に乗ったのも、その電車に乗らなきゃならない理由があったはずです。理由もないのに敢えてそんな時間帯に子連れで電車に乗る親なんていないと思います。
親が全く注意したりあやしたりせずにほったらかしにしていたとしたらまた話は別ですが、普通の神経の親なら自分の子どもが迷惑かけてるのは十分承知してただろうし、他の乗客の方々に申し訳ないと思っていただろうし、もちろん注意したりあやしたりもしてただろうし、会社員女性が敢えて言わなくても 次の駅で降りようと思ってたかもしれない。
会社員女性の気持ちはわからなくはないですが、その車両が『通勤専用車両』でないかぎり、母親にそんなことを言う権利はなかったと思います。
とにかく、この会社員女性にはぜひ子育てを経験してもらいたい。
「子供がうるさいので電車降りてくれませんか」と母親に言った女性会社員の行動について議論―日本は総じて甘すぎるか?しかし?
ブログ名:「Funny Restaurant 犬とレストランとイタリア料理」
こんにちは。この件については、その場で見ていたわけではないので、私としては、コメンﾄできないと思います。ただし、現状の日本では、このような状況において、注意を促すひとはほとんどいなくなったと思います。私は、このような状況のときには、注意を促すのが当たり前だと思います。ただし、条件があります。それは、あくまで、相手に対する思いやりや、愛情です。これがなければ、叱ったとしても、逆効果になるばかりだと思います。詳細は、是非私のブログをご覧になってください。
すげぇ～～、現代人のお馬鹿気質、丸出しの出来事ですね。
人は、一人でも生きて行けるとの強い思いが、何でもありの世界を作り出しているわけで、もはや、議論しても始まらないですね。
地球温暖化はジワリジワリと、人間の頭の中も狂わせ始めているのです。
温度調節の行き届いた部屋にいれば、自分だけは助かると思っているのと同じです。
（本当は一艘の船に乗り合わせているだけで、沈むときは同じなんですけれどもね）
OLの勇気ある行動で、電車の中でストレス抱えてた人がどれだけ救われただろう。
殆ど同じ気持ちだったはず。母親も子供をたしなめられないなら、降りてしかるべき。
日本の通勤事情を知ってるひとなら、そんな電車にあえて乗ろうとすることがおかしい。
子育てを経験した女性としての意見。
この場合、わからない点が2点。子供の年齢と母親の対応。もしも子供がまだ道理のわからない赤ん坊だった場合、母親に全く罪はないし、もちろん子供にもない。赤ん坊は何も悪気がないし、母親も泣き止ませるなんてできません。しかし、子供がある程度母親の言うことを理解する年齢なら、問題です。子供が電車内で奇声を発しているのに、まったく止めることができない母親をよく見ますが、あれは普段叱っていないから、完璧に子供になめられている。子供になめられている母親に躾は無理ですね。こうなると、躾のできていない子供に公共の場にいて欲しくないと思われるのは仕方がない。あと、母親が全く叱っていないとしたら、これは論外です。電車から降りてくれと言われて、初めて自分達が迷惑だと気がついたとしたら、それで良いのでは？これでも母親が自分の子供への対応が間違ってないと思っていたら、日本は終わりです（TT)
子どもが騒ぎ立てるのを放置するような類の母親だったらその母親に「いい加減にしろ」と注意しただろうし、そうでなければそのOLに「お前は何さまだ」と意見していたと思う。状況によって相対的な関係は変わる。
私が親の立場だったら、子どもが泣きわめいたら一旦電車を降りて子どもたちをcool downさせる。次の電車は５分後には来るんだし。
会社員の方のお気持ちよくわかります。辛いですよね。しかし、子供を連れたお母様にも通勤時間帯に子供を連れて乗らなくてはならない事情があったと思うのです。辛い気持ちは同じではないかと思います。そのお母様がどうう対応されていたのかしら？親御さんのモラルに考えてもらいたい場面もありますが、文面からは「恐縮」されているように取れます。
悲しい幼児虐待の多い昨今、一人一人が少し相手の立場に立って、弱い方に優しい手を差しのべてあげられたら、お互いが気持ち良い一日のスタートだったと思います。
子供連れだけでなく弱い方、お年寄りは、あきらかにわかります。妊婦さんには妊婦ホルダーがありわかりやすいですね。でも、社会には健康そうに見えて、実は辛い身体の方も多いと思います。
誰もが少し相手に思いやりを持てたら、きっと幸せが増えるように思います。
心無いひとことだなー。
確かに子どもを満員電車にって、あぶなかったり、問題があるかもしれないけど、子どもをつれて満員電車に乗らざるを得ない状況だったかもしれない。
乗ったからって白い眼で見られるのはなんか違うと思う。
降ろされてしまって、、お母さんと子どもは目的が果たせたのかな。
もともと見の細る思いで乗ってたとしたら、惨めな思いをしただろうな。気の毒です。
子どもだから何してもいいわけじゃないけど、もうすこし広い心を持ちたいですね。
みんな子どもだったのに。
OLの気持ちは理解できなくはないけれど、やっぱり言いすぎ。
ただ、自分が親の立場なら、自ら進んで次駅で降ります。子供にとっても親にとっても、そして周りの人にとっても
不幸なことですから・・・。
確かに、子供が騒がしいのに注意しない親が多いです。しかし、このOLの取った行動はちょっと大人気ない、スマートとは言えない行動ですね。一言、「子供がうるさいから、ちょっと静かにさせてもらえませんか」と言えば済んだ話であり、降りろと言う権利は無い。そもそも公共交通機関なのに、子供が乗って良い、悪いというのは時間帯に関係なくおかしい。
子供のことを考えろ、という意見もございますが、そういう意見を出された方が、もしやむを得ない事情でラッシュに子供を乗せなければならなかった場合、どう言い訳するのでしょう。これはたぶん、子供が居ない人の意見ですよね。何故なら、子供が居る家庭で「絶対にラッシュ時に子供を乗せない」と言い切れる人はいますか？
私には今のところ子供は居ませんが、来春生まれる予定です。親になれば、いずれ子連れの親の気持ちも分かるようになるのでしょう。
OLさんはもう少し言葉を選ぶ必要があったかと思います。
ただ、子どもが苦手な方もいますので、必要以上の怒りもやむをえないとも思います。
子供がいれば何でも許される、と思っているとしか思えない
親御さんも多いのが事実です。
電車のなかで靴を脱がさないまま窓辺に子供を座らせて、子供が靴で座席を汚しても平気な顔で
いる方を見かけたことがあります。
他には、ホームで乗り遅れまいと、ベビーカーをフルスピードで走らせて、周りの方を避けさせる方も見ました。
この様な行為は大変不快でした。
子どもにマナーなど社会の色んなことを教える親として、いけないことはキチンと注意すべきだと思います。
親としての注意ができていて、電車を降ろされてしまったということならば、このお母さんは
反省の必要はないと思います。たまたま、子どもが苦手な人に出会ってしまったということで。
でも、もし注意ができず騒ぐ子を放っておいたのならば、何故怒られたのかよく考えて欲しいです。
自分が子どもを持つまでは、「親のしつけで子どもは変わる」と思っていました。でも、それが間違いだと自分が親になりわかりました。特に2-4歳の幼児は、親でもどうにもできないときがあります。
上記のOLさんのような人には言ってもわからないかもしれません。子どもが嫌いでしょうし。
でも混んだ電車に乗るには理由があるはずです。そのママさんだって会社近くの保育所に預けに行くのだった
かもしれません。子育てを何より尊いものと豪語するつもりはありませんが、少なくとも人間性を豊かにするもの
だと確信しています。OLさんのような幼い精神の人には子どもを産めても子育ては無理でしょう。いまの幼い子供達が将来のそのOLの年金、OLが年老いた頃の日本の社会を支えるということもわかっていないのでしょう。子どもは社会全体で育てるもの、大切にするべきもの、と私は思います。
何人かの方もおっしゃるように、その時間帯にわざわざ選んで、満員電車または混んでる電車に子供を乗せるようなお母さんはいません！何か理由があったのでしょう。そのお母さんも通勤していたのかもしれません。
わたしも、朝のラッシュ時に電車に子供をのせなくてはいけないときがありました。そのときは、朝９時からの乳児検診に行かなくてはいけず、隣駅まで乗りましたよ。別にこういうトラブルはありませんでしたけど、やっぱり気を使います。
電車はみんなのものです。
障害を抱えていて、すぐに静かにできないお子さんもいます。そういう親子は電車に乗ったらいけないのでしょうか。
私がそのお母さんだったら言い返してます。
「すいませんけど私も用事があるんです。申し訳ないですができるだけ静かにさせますけど、電車はみんなのもの。降りることはできません。」って言います。一緒に車内にいた乗客だったらそのお母さんのために言ってあげたかったです。「降りることはありませんよ。」って。
あとでそのＯＬも数年後、自らの配慮のない行動を恥じるでしょう。
私も独身時代は、その会社員と同じ思いでしたが、いざ結婚して子持ちになってみると、会社員の頃よりも重労働で自分の時間がなく、精神的にも1人の時間がなく、すごく大変です。働いてた時のほうが楽だと感じました。それまでは、子持ちのほうが楽だと思ってました。子供は人形のように大人しくしてません。しかもうちの子は自閉症で、じっとしていることができません。幼稚園もやめさせられ、週1で療育に通っています。家がちょっと遠い人は通勤時間にかかってしまいます。子連れで好き好んでラッシュは乗らないと思います。
こんな日本人は戦後の産物。
状況と世間を盾に自分の自己中心な考えを押し付けているだけ。
母親がやってる家事や子育ては平日・土日など関係ない。
このＯＬの理屈に言えば、子育ては土日しかできないことになる。
会社勤めをしているから偉いとか、母親に対して高みに立てるなどという態度は断じて許されない。
このＯＬを擁護する人間もいるが、このような女をかばうようであればあなたも同レベルだと考えられる。
このような人間が増えつつけているのであれば、もう日本は回復不能な国になる。
このOLあかんやろー(ｰｰ;)
ってか、私会社の近くの保育園に預けてるから満員電車に子供と毎日乗ってます…確かにまだ一歳の子供を乗せるので毎日静かにしてくれるわけもなく、ギャーギャー泣いたりした事もあります。その時はいつも周りにすいません。ごめんなさい。と謝ってまだ言っても理解できない娘を抱っこして静かにしよーねと言って次の駅で降ります。
近所の保育園に入れたいのですが人数が満杯で入れず本当は乗せたくないのに乗せてます。仕事を辞めて子育てに専念したいのですが、生するためには私も働かないといけないしこのよのなかなんとかして欲しいですね(−_−＃)
前の方の意見に育児休暇あけて復帰した人が好き勝手休んだりするとか言われてる方がいらっしゃいましたが、好き勝手休んでるわけではないし、子供ができたもの勝ちみたいなことも言われてますが、正直、このOLと同じぐらい許せません。話がそれてきましたが、この世の中こういった意見の方がたくさんいるから少子化などが増えているのではないかと思います。
それから、子供がいたら子供のために早く帰ったり子どもが病気になったら休んだり、そして電車に乗ってはいけないのでしょうか？
それから外で働くのがそんなにエライのですか？
日帰り出張で、平日の朝一番、帰りの最終列車で、
うるさーい子連れ家族と一緒になったことがあり、
新幹線のハコを変わったことがあります。
子連れでなくとも、平日に出かける観光の人の、
出張サラリーマンに対する配慮のなさは、
「みんな寝ているだろう」と叫びたくなりますが我慢してきましたから、
この女性のことも分かります。
「仕事」は他人をオミットする理由にはなりませんが、
疲れた人、疲れている人に対する配慮は普通に求めてよいと思います。
これは、日本も外国も変わらないマナーだと思います。
ラッシュアワーの時間を回避する知恵も持ってない人間に躾は無理。税金を納めてない身分を理解できずに子育て？何それ新しいギャグ？
子供が嫌いな者にとって、そばでギャーギャー騒がれるのは大変な苦痛です。
私も子供嫌いですが、レストランなどの公共の場で落ち着きの無い子供を見ると不愉快になります。
子供のする事だからと我慢しようとしても、気付いたら睨みつけていたりするものです。
まして、このＯＬの方は仕事前であり、心にゆとりが無かったのならば、尚更気に障ったことでしょう。
言い方がキツかったかと思いますが、そこまで言わせる程度に煩かったのかもしれません。
子を持つ母親たちからしたら、子育ての苦労も分からずに…と反感を覚えるかと思います。
でも、子供はただ天から降りてくるのではなく、親たちの行いの結果、できたのでしょう。
なので、子育ての苦労や子に対する責任が発生するのは当然かと思います。
ハッキリ言ってしまえば、他人にとっては関係ないことです。
社会を構成する者として、子供を優しく見守る気持ちだとか、子育てする親に対しての思いやりなどは必要なのでしょうけれど、それを社会という形で不特定多数の他人に要求する以上、親たちの自律心や子に対する責任感を示す努力が必要なのではないかと思います。
苦労を分かってください！と言うだけでは、理解しようという気持ちすら湧いてこないものです。
うるさいから降りろって…子供はうるさいものです。
ほんと、これだから子供をぽんぽん産めないんです。
日本は子持ちに対して厳しすぎる。
悲しいです。
毎日毎日必死で子育てして、その上こういうこと言われちゃうんですからね。
私が交通機関を使うときは、騒がないよう必死で娘を大人しくさせるので相当疲れます。
なので使いません。
悲しい現実です。
母親は何でも我慢しなきゃいけなくて、OLさんは通勤時間のちょびっと子供の泣き声が聞こえるだけで降りろ（最近の人は少しの我慢も出来ない？）、ですからね。
少子化にもなりますね、これじゃ…・。
ヨーロッパでは、このやりとりが普通に行われています。
駅員さんが注意する事もあります。
当時、ベビーシッターをしていた私も、、子供を静かにおさえきれなかったので、途中の駅でおろされました。
子供を管理できない、しつけできない親にも非はあります。
それが当然とまかりとおっている国もあるという事です。
これって、その場にいました。笑
確かにうるさい幼児は迷惑だし大嫌いだけど、我慢できないほどではなかったたと思う。
だいたい、「降りてくれませんか」などと他人に強要するのではなく、ウォークマンを聴くなどして工夫したり、そんなに嫌なら自分が車両を変えればよい。
かくいう自分は、車内で、どうしても堪えられない不快感を感じたときは、さっさと車両を変えてます。
世直しのつもりでいるのか、「みんなこれから働くんですよ」とか説教したって無意味なうえに、逆に「ひどい女性」と周囲に思われるのがオチ。
自分から静かな車両に非難したほうが無難ですね。
この件はどっちもどっち、と思います。
確かにその状況を考えると、ＯＬさんの感情は「ごもっとも。」で、そんな時間帯に子供連れで
電車に乗るママさんもどうか。と言いたい所ですが、私が同じような状況で子供を連れてたならば、
OLさんに間髪入れず、「お前もな！！」と返してるでしょう。
また、第三者としてその状況にいた場合でも「お姉さん。それを言っちゃあ、おしまいだろうが。」と笑いながら
言ってますね。
OLさんの気持ちはそれはそれで理解出来ます。が、その行為は行き過ぎですね。
親が全く放置していたのなら、せめて大人しく注意だけでもするように促すか、場合によっては自分で子供に迷惑をかけないようにって教えてあげる必要があります。もっとも効果があるかどうかはその子に掛かってますが。
親が一生懸命やっているのであれば、それはもう仕方のないことで、社会全体で温かく見守るしか無いのでは？
きっとこのお母さんも好きでラッシュ時になんか子供連れて乗っていないと思います。やむを得ない事情があるはずです。そうでなければちょっと理解に苦しみます。
そもそも、このOLさん、将来的に子供を育てる気があるのでしょうか？
あるのであれば、きっと将来自分の発言と行動に後悔するでしょうね。というか、後悔する位の心を持っていて欲しいものです。
子供を育てる気が無く、独身もしくは夫婦のみの世帯を意図的に築くのでしょうか？
その場合、この女性の老後・年金は一体誰が払うのですか？誰が支えるのですか？
まさか自分の分は払っているのだからとでも言うのでしょうか？誰もが分かっていることと思いますが、現実問題、日本の年金は自転車操業以下です。今の現役世代の払った年金は全て親世代に持って行かれます。即ち、自分たちの年金は、自分の子供含めてよそ様が一生懸命育てたお子さんが大人になって払ってくれる年金で賄われるのです。
それくらいのことをしっかり考えて発言・行動して頂きたいものですね。
子育てが大変だからといって、周りに寛容を求め過ぎるのも如何かと思いますが、少子化で困るのは全員です。先ずは社会全体が子育て世帯をサポートする位の世の中に変わらないと、最早成り立たないのでは無いでしょうか？決して他人事で居られる人は居ないと思います。
その時間に乗る必要があったから乗ったというけど、
子供の為に始発で移動しろと言いたい。
なんでそこまでと思うかもしれんが子供の為なら出来るでしょ、
それくらい。
他人に迷惑をかけないし、ラッシュより安全だ。それで全部解決だ。
子連れだけに限らず優先される事が当たり前と思うなよ、
優しさは他人からの気持ちなのだから、
期待せず、自分で工夫して子供を守りましょう。
注意したOL、多分アンタは親になったら当然の優先てヤツを期待しそうだね。
働くんですよ！が子供がいるんです！に置き換わるだけだ。
世間も世の親も
泣いてる子供を泣きやませる事が出来る粋なアイデアスキルを
身に付ければ双方不快な思いをしなくて済むのでは？
議論とか書いてあるけど、議題の要点が少なすぎて、
議論にすらならない。くだらん。
みんな妄想だけでよくそんな話せるね。
上記の方がおっしゃる通り、要点が少なすぎる。。。
私は子供がいない既婚者ですが、このような状況になるのは
やはり社会の構造自体がおかしい、と言わざるを得ないと思います。
子育ての環境が整っていない日本で、働くお母さんは死ぬ気で子育てをしています。
それを子育てしているOL(←なに、この言い方、笑)の電車のワンシーンを
とりあげてウェブでうんちく語る暇もないほど、子育てしているOLは
しゃかりきに生活してますよ、きっと。
はっきり言うけど、人口の多さは国力の増大と直結するからね。
マスの問題じゃないのを、平和ボケしてる日本人はわかってない。
まして、こういう出来事をある日の電車のワンシーンにして、
子育てOL VS 独女バリキャリ の構図にしてるのも頭にくる。
議論の余地なし。
なのに重箱のすみをツンツンして、かしこそうにコメントしている
輩ってどうなの？？
あ。俺もか。
ラッシュ時に通勤している子持ちです。
我が家では、幼少時に電車移動しなくてはいけない時には
絶対ラッシュ時（６時半～９時半）には乗らせませんでした。
どうしてもその時間に乗らなければいけないなら、始発を勧めてました。
なぜなら、通勤の方も母子もお互いに嫌な思いをしなくてすむからです。
小学生の娘と高校生の息子には、夏休みなどで出かける時は、通勤時間（朝も夜も）は極力椅子には座らないようにと言ってます。
「君たちは半分（学割もあるし）しかお金払ってないから、大人の人に座ってもらいなさい」と。
小学生や高校生のお子さんとはちょっと次元が違うと思うのですが、乳幼児を連れて通勤してる方に、始発に乗れって言うのは酷ではないですか？自分の家族の朝ごはんや、家事などの用事を朝から一生懸命済ませて、子連れで通勤電車に乗らなければ行けない状況、あるんです。いやならやめればいいじゃんとか、ひどいことを言う人もいます。いやなんじゃないです。仕事は好きです。でも保育園とか、近場で簡単に入れないんです。
税金納めてないとか、始発に乗る知恵もないやつに子育ては無理とか、ひどいと思いますよ！
税金納めてないってそれだれがわかるんですか？払ってるかもしれないじゃないですか。働いてるかもしれないじゃないですか。それに主婦は子育てをしなくちゃいけない時間ってのがあるんです。幼稚園や小学校に入る前、幼児を預ける保育園が見つからなければ、自分が子育てをしなくてはいけないんです。
いやだったら子供育てるなとか、またそういうことを言う人がいるかもしれません。
人間はすべてそうやってＡかＢかの選択で生きてるのではありません。
さまざまな状況の中、子育ても仕事も、または家事も、やる権利があると思います。
そしてだれもそれを馬鹿にしてはいけません。
なぜならあなたの親御さんもそうやってあなたを育てたからです。
あと私の周りのお母さんは電車の中で騒がせないようにいろいろ工夫をしているし、自分自身、レストランでも電車でも、泣いたら外に出ています。
「うるさいから降りろ」って言われなくてもすごく気を使ってすごしてたかもしれないそのお母さんの気持ちをもう少しおもんぱかってほしかった。
OLさんも言い方がキツイが、母親の方も、都会で生活している以上、大人社会に対応した子育て、しつけが必要でしょう。要は、周囲の和を如何に乱さないかが重要。人口密度の高い都会では尚更。
バスの中でも全く騒がない赤ちゃんや子どもを連れたお母さんたちを見かけると、躾が上手いんだなって感心します。
「子どもは騒がしいもの」って考え方を曲げたくない人は、人の少ない田舎の方が子育てしやすいよ。
↑しつけで子どもをコントロール出来ると思っているのか。思い上がりも甚だしい。
しつけで子供をコントロールとか、大人社会に対応したしつけとか…
笑ってしまいます(ｰｰ;)
子育てしたらわかりますよ（笑）ぜんぶそんなんでコントロールできる子供なんていません(−_−＃)そんなんだったら苦労しません(ｰｰ;)あなたの親御さんに聞いてみてはどうですか？
このＯＬさんの行動は当然だと思います。
最近は自分の子供をろくに躾けできない親が多すぎです。
子供が騒いでどうしようもなくなれば、周りの人の迷惑になるのは自明で
電車を降りるのは当たり前です。
私は、普段 通勤や出張で新幹線を利用してますが、
子供が走りまわって、騒いでも注意しない親が多いです。
子供に、当たり前なことを、当たり前な時に教えることが出来ないなんて
嘆かわしいです。それが出来ないなら親子そろって公共の交通機関を
利用する資格なしです。
私が子供のころは、電車で騒ごうもんなら親に思いっきりひっぱたかれましたけどね。
OLがこれから仕事に行くのと、他の乗客が別の用件で乗車してるのとはなんら関係ないだろ。
お前が日曜日に遊びにいくときにも、仕事で電車に乗ってる人間がたくさんいるんだということに気づけ。
そもそも車掌は仕事中だろうが。
自分の視点だけでしかものを見れない人間が偉そうにするな。
今更だけど、私個人の意見として
OLが「みんなが」じゃなく「自分は」で、どう思うかを言えたなら共感できるのに。
そんな言い方されちゃ、お母さん可哀想に通勤客全員からはぶられた気持ちになったろうね。
子育て中も結構せまい世界で生きてるから全員が敵みたいな気持ちになったら最悪だと育児ノイローゼにでもなると思う。
当たり前の話だけど、いろんな意見があって当然なのに。
心が痛む。
きっと、そのOLもあとから考えて心が痛んでるだろう。
朝の通勤電車が働く人優先っていつ決まったんだ？
子供が騒いだぐらいでゴチャゴチャ言う心の狭さに余裕の無さを感じる。
きっと通勤するので精一杯なんだろう。
こんな奴は決まって独りよがりでだれもついてこないから対した仕事の成果はあげられないだろう。
いろんな人が乗ってくる電車で通勤せざるを得ない庶民だという自覚がないんだな。
人の置かれている状況を冷静に判断できない奴には無理か。
OL支持者は比較的落ち着いたモノ言いのコメントが多く、
子連れ支持者は感情的なコメントが多い気がする。
これをどう見るかはそれぞれ違うだろうけど、後者のほうが余裕が無い印象を受けるのは
私だけでしょうか。。。
海外在住ですが、日本の公共の場で発言するとなんでこんなに叩かれるのか不思議でしょうがないです。
みんな自分に直接関係なければ見てるだけ。数分したら忘れてる。
他人にこんなに関心を持ってるのは日本人くらいじゃないでしょうか。
この書き込みだけでは、何歳の子供なのか、「うるさかった」といっても、実際どの程度の状況だったのかが見えてきません。子供がうるさくなるのには、親のしつけも含めて理由があります。ラッシュアワーに子供を乗せるな、という意見もありますが、今の経済状況でしたら、タクシーに乗るお金も厳しいという家庭は沢山あるでしょうし、それだけでなく、電車に乗っていかなければならなかった理由があったかもしれません。（朝一番でしか小児科の予約が取れなかった、とか）また、自閉症や知的障害を持っている子供だったかもしれません。そういう子供を受け入れられない社会だとしたら、本当に日本は心の貧しい国になってしまったとしか言いようがありません。OLさんがおっしゃったことにも一理ありますが、「うるさいから降りろ」という前に、「静かにしていただけませんか？」の一言に加えて、お子様に「電車の中では静かにしようね」とやさしく注意しても良かったかと思います。いきなり「うるさいから降りろ」であったならば、むしろOLさんの精神状態に問題があるとも考えられます。
昔、私が幼い頃、私も通勤ラッシュの電車に乗った事があります。
保育所が夏休みでお休みなのに、親には仕事があったんですよね。
ギュウギュウの電車の中、知らないおじさんに舌打ちされました。
一言も喋っていなくても、舌打ちぐらいされちゃうんだから、喋っちゃ文句も言われるのかもしれません。
始発に乗るという人、偉いですね…でも始発も結構人がいますよ。
そして、昼間以上にみんなシーンとしていますよね。朝早くてしんどいんですよね。
結局同じ事ですよ。始発にも同じようなOLさんがいると思います。
この、OLさんと出会ってしまったのが不運ということで。
悲しい世の中になってしまいましたね。
子供は未来の日本を支える宝物で、それを育てている親も大切にされるべきです。日本の通勤地獄は
今すぐには変えれませんが、場所や時間に関係なく多少騒いでいる子供がいても暖かく見守ってあげられるような社会になってほしいものです。決して甘やかすという意味ではありません。
OLさんも仕事や日常生活でストレスがおありだったのでしょう。社会人のストレスや勤務環境も少しずつ改善していくといいですね。日本は現状では大きな成長は見込めませんが、一人ひとりの国民の心が豊かになるような社会を目指していけるといいですね。つらいことがあっても誰にでも優しく笑顔で対応できるように明日も心がけたいと思います。
OLは正論。ただし言い方が全然ダメ。ハッキリ言って自分のストレス解消も兼ねて+周りに対する正義感+自分の印象付けが、言葉と態度から明らかに見え隠れしている。
もし、これが「子供がうるさいので周りに迷惑ですよ」程度で止めておけば、一般的な良識ある大人の態度と
言えるでしょう。
>「出社する時の地下鉄で、『子どもがうるさいので降りてくれませんか。みんなこれから働くんですよ』
>勝ち誇った顔をしたOL
これがすべてを物語ってますよね。
「みんなこれから働くんですよ」この言葉が余計なひと言。
働いている自分が主婦より上という差別観バリバリ。
注意するにも、注意された人も周りにも、好印象を与える言葉を自然に選べるのが
素敵な大人だと思うよね。
直感的に思ったことをそのまま言葉に出すだけじゃぁキャリアウーマンとは言え
まだまだ低いステージにいるのだなと思う良い例だと思う。
後は母親の方の躾及び子供を批判しているのは論点がずれてる。
やむにやまない状況でどうしても騒がしい場合（今回の例ではないからね）
にそれらの議論はすべて的外れであり、
いかなる状況でも、周りの人達にも自分の精神状態にもよい環境を与える母親としての対応を
論ずるならば、
・公共の乗り物に乗る時間をずらして早い時間に乗る。（遅い時間だと約束の時間に遅れるから早めに）
⇒まばらな車両なら、ストレスでがちがちな乗客も少ない。（心に余裕のある乗客と余裕の空間）
なんで、子育て側の母親が他の乗客に遠慮しなくてはならないの？と遠慮という風にとってしまう人は
残念ながら心に余裕を失っているとしか言いようがありません。
子育てという特殊な環境になった場合、少なくとも他の一般人と同じような生活態度は改め
子育て用の生活態度に変えていかないと得てして子育てノイローゼになりやすいです。
母親の方も時間と心に余裕を持った電車の乗り方をこれを機に気付いてくれたらいいのですが・・・